Brontekst bekijken van Overleg:Van Gref(f)raede

Beste Ron,

Ik vind het een beetje jammer dat je bij de keuze van deze titel kiest voor een 'moeilijke' schrijfwijze. Omdat deze familienaam op talloze manieren wordt geschreven, moet inderdaad een keuze worden gemaakt. Liever zie ik in die gevallen een hedendaagse spelling die in dit geval gewoon "Van Grefrath" had kunnen zijn. Daarmee is het verband met de nog bestaande plaatsnaam tevens in één slag duidelijk. Ik stel voor om ook bij andere oude families met een herkomstnaam eerst te kijken hoe deze plaatsnaam tegenwoordig wordt geschreven, om vervolgens (indien mogelijk en wenselijk) deze schrijfwijze te gebruiken.

Om deze redenen zal ik deze pagina verplaatsen en links die naar deze pagina verwijzen aanpassen. Voor de rest niets dan lof voor het vele goede werk dat je doet.

--[[Gebruiker:Loe Giesen|Loe Giesen]] 4 sep 2008 11:22 (CEST)

:Dit lijkt mij geen goed voorstel. We moeten uitgaan van de authentieke en/of meest gebezigde spelling: [[Van Grefraede]] of [[Van Greffraede]], zie [[Lijst van burgemeesters van Venlo]]). We moeten daarbij bedenken dat het [[Overkwartier van Gelre]] vroeger Nederlandstalig was. -- [[Gebruiker:AJW|AJW]] 21 feb 2010 15:14 (CET)

==Anna Grefraidt== 
Behoort tot deze familie ook 'Anna Grefraidt' gehuwd met Rudolf van Oswart, schout in Gennep (1525)? Het echtpaar ontvangt van het kapittel in Xanten het lijfgewinsgoed genaamd het ‘Oirtzsche guit in Hönnepel’ waarover in 1569 een proces wordt gevoerd. Bronnen z.n. ter beschikking.

--[[Gebruiker:Louis Schelberg|Louis Schelberg]]
: De naam verwijst ongetwijfeld naar de plaatsnaam '''Greverade''' (mijn voorkeurspelling voor de periode voor 1700), maar daarmee is uiteraard nog niet gezegd dat zij familie was van de Venlose Van Grefraedes. Vergelijk de Lübeckse familie '''Greverade''' (daarover nu ook in het artikel) -- [[Gebruiker:AJW|AJW]] 21 feb 2010 14:45 (CET)
==============================================
Hier volgt de bronbeschrijving:<br>

Uit: ''Landesarchiv NRW- Findbuch (115.05.06 Reichskammergericht, Teil VI: M-O)''

:Aktenzeichen : O 88/803 <br>
:Person : (2) Kläger: Nikolaus von Oiswart (van Oswart) und seine Frau Anna, Kalkar, (Kl.) 
:::(3) Beklagter: Gisbert Dyck, Prior, und Konventualen des Dominikanerklosters inKalkar, (Bekl.) 
:::(4) Prokuratoren (Kl..): Dr. Johann Vest 1569 – Dr. Laurentius Wildhelm 1569 –Dr. Georg Rotacker 1569 – Dr. Malachias Ramminger 1569 – Dr. Jan (statt Johann Michael) Fickler 1569 – Dr. Johann Grunberger 1569 – Dr. Johann Brentzlin 1575 – Dr. Johann Michael Vaius 1575 – Dr. Bernhard Kuehorn 1585 – Dr. Johann Jakob Kremer 1585 <br>
:::Prokuratoren (Bekl.): Dr. Alexander Reffsteck 1569 – Dr. Johann Portius [1554] 1569 – Dr. Christoph Reyfsteck [1576] 1577 – Dr. Andrieß Außum (?) 1614 – Dr. Johann Jakob Kölblin 1614 – Dr. Sigismund Haffner 1614 <br>

:Sachverhalt : <br>
:Streitgegenstand: Anspruch auf ein Gut gen. das „Oirtzsche guit“ zu Hönnepel (Hzm. und Kr. Kleve), das vom Dekan und vom Kapitel der Kollegiatkirche in Xanten „zu Liebgewyns Rechten empfangen und gedragen werdt“. Rudolf von Oiswart und seine Frau '''Anna Grefraidt''', die Eltern des Appellanten, sollen nach seiner Darstellung das Gut vom Kapitel zu Xanten erhalten haben. Am Freitag vor Martini 1537 seien dann dem Lagerbuch des Kapitels zufolge der Appellant mit der ersten, seine Schwester Liffart mit der zweiten und seine Schwester Cecilia von Oiswart mit der dritten Hand behandigt worden. Liffart sei inzwischen verstorben, Cecilia habe vor ihrem Eintritt in das Kloster St. Ursula in Kalkar ihrem Bruder alle Ansprüche „ufgetragen, ubergeben und cediert“. Die Appellaten wollen das Gut vom Vater des Appellanten gekauft haben und behaupten unter Berufung auf ein vom Appellanten angezweifeltes Dokument vom 18. Jan. 1542, nach dem Verzicht der Geschwister Oiswart vom Kapitel zu Xanten mit dem Gut behandet worden zu sein. Außerdem sei die Sache wegen des zu geringen Streitwerts nicht appellabel, da das Gut im Jahr angeblich nicht mehr als acht Malter Gerste und acht Malter Hafer abwerfe. Der Appellant beruft sich wegen des angeblichen Kaufs auf zwei Edikte des Herzogs Wilhelm von Kleve aus den Jahren 1507 und 1508, wonach Konvente und auch Priester keinerlei Erblehen oder Leibgewinngüter in ihren Besitz bringen durften. Selbst wenn ein Verkauf stattgefunden habe, sei er also nichtig. <br>

:Prozessart : (5) Prozeßart: Appellationsprozeß <br>
:Instanz : (6) Instanzen: 1. Hofrichter und Laten im Hofe zu Hönnepel 1567 – 2. RKG 1569– 1631 (1567 – 1614) <br>
:Formalbeschreibung : (8) Beschreibung: 6 cm, 213 Bl., lose; Q 1 – 40, Q 10 = Q 13, Deckblatt des: Protokolls, Q 7 fehlt, 3 Beilagen. <br>

:Lit.: Robert Scholten, ''Das ehemalige Dominicaner–Kloster in Calcar'', Kleve 1904.

-- [[Gebruiker:AJW|AJW]] 23 feb 2010 12:20 (CET)

==Naamgeving en structuur==
Ik vind het jammer dat toch weer gekozen is voor een nodeloos ingewikkelde paginatitel. De huidige, nieuwe titel wordt nu niet meer direct gevonden met de optie 'zoeken', want niemand zoekt op een woord geschreven als "Greef(f)raede". Dat een naam vroeger verschillende schrijfwijzen had, kan uitstekend worden aangegeven in de body van de tekst en er is geen enkele dwingende reden waarom dit reeds in de titel zou moeten gebeuren. Genwiki is primair bedoeld voor genealogen en het is dan ook goed om juist daar rekening mee te houden bij onze bijdragen. Taalkundige uiteenzettingen zijn niet verboden, maar moeten zich beperken tot een ondersteuning van vooral genealogische inzichten. Ik ga de naam niet wéér verplaatsen, want daarmee wordt dat zinloos getouwtrek en dat leidt slechts tot irritaties.<br>
Genealogische pagina's dienen eerst te beginnen met een korte introductie, gevolgd door generaties waarvan de samenhang is aangetoond. In Genwiki, afdeling Limburg, dient een verhaal over het geslacht Van Grefrade om deze reden niet te beginnen met enkele losse fragmenten waarvan het verband niet is aangetoond en de relevantie daarmee gering is. De informatie over de plaats Grefrath heb ik verwijderd. Deze informatie is immers elders te vinden en kan, indien daar behoefte aan is binnen deze Genwiki, worden opgenomen in een aparte pagina. Graag gegevens over plaatsen en genealogieën gescheiden houden en doublures vermijden.<br>
--[[Gebruiker:Loe Giesen|Loe]] 23 feb 2010 17:39 (CET)
: Je denkt misschien ten onrechte dat ik hiermee een principiele keuze heb willen maken, maar het was meer noodgedwongen. De titel [[van Greffraede]] was geblokkeerd. Vandaar deze halve noodoplossing, die uiteraard wel te verantwoorden is.<br> 
:Wat de rest betreft: dat had nog een voorlopig karakter. Het was een tussenstap, zeker geen structureel voorstel. Ik heb van [[Grefrath]] nu een apart lemma gemaakt. <br> Groeten, -- [[Gebruiker:AJW|AJW]] 23 feb 2010 22:02 (CET) 23 feb 2010 22:02 (CET).