Overleg:Brouwers
Beste Eugene,
volgens mij klopt het niet dat de maria brouwers van IV.6.2 getrouwd is met kerst caenen zoon van kerst caenen en judith solders, aangezien deze laatste al voor 24-03-1637 overleden is (Zie RAL L.v.O.5949 25-06-1665). Ook worden cerst caenen en willem haesen zwagers van willem brouwers genoemd (RAL L.v.O. 9154 01-02-1651). Volgens mij was deze maria brouwers niet getrouwd met kerst caenen zoon van kerst caenen en judith solders, maar met kerst caenen zoon van kerst caenen en maria brouwers, kleinzoon van kerst caenen en judith solders. Dit zou ook de vierde graads huwelijksdispensatie van joannes frints en margaretha breckers van 13-10-1738 verklaren.
Met vriendelijke groet, Koen In de Braekt
verder gaan Brouwers Marx, Limburg, na geboorte Hubertus
Hallo Koen,
Ik heb van een en ander een aantal verwijzingen. Ik zal dit nagaan. Je hoort van mij!! Ok, het is inderdaad een hypothese... Zie de discussie op genealogie in Limburg Het gaat ook hier om een derde graads bloedverwantschap....
caenen x brouwers
Koen,
begrijp ik het goed?
Waren er in Margraten twee huwelijken Cerst Caenen x Maria Brouwers?
dag Eugene,
er zijn naar mijn idee inderdaad twee echtparen kerst caenen x maria brouwers, waarbij een de zoon is van het andere echtpaar. De vroegste vermelding die ik tot nu toe gevonden heb blijkt uit RAL L.v.O. 9274 03-04-1648, waarbij kerst caenen en maria brouwers als echtpaar genoemd worden. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dit hetzelfde echtpaar is als wie in 1696 nog een kind kregen. Uit RAL L.v.O. 9154 11-05-1662 blijkt dat kerst caenen x maria brouwers een zoon is van judith solders en dat hij ook een zoon kerst caenen heeft, in RAL Wijlre 155 13-02-1606 wordt er een kerst kanen x judith genoemd. Uit RAL L.v.O. 9275 17-03-1678 blijkt dat maria brouwers weduwe is van kerst caenen en een zoon kerst caenen heeft die schepen is. De hypothese van de discussie klopt hiermee nog steeds. Uit RAL L.v.O. 8534 24-01-1701 blijkt namelijk ook dat kerst caenen de goederen releveert van wijlen willem brouwers.
Ik heb nog wel meer aanwijzingen, maar dit lijkt me duidelijk genoeg. Mocht je meer willen dan kan dat natuurlijk wel.
Hallo Koen,
je hebt helemaal gelijk... En, beide huwelijksdispensaties verklaard! Ik zal trouwens in de komende week mijn bronvermeldingen aan deze genealogie toevoegen.
HIJ IS MORGEN NIET JARIG! In het Losse Eindje staat dat iemand morgen jarig is. Nou, mooi niet! Lees gekopieerde teksten zorgvuldig door vóór plaatsing.
Loe Giesen, 9-9-2006, 12:47 Reuverse tijd
--- Hallo Loe, dit is een citaat uit een stukje van de schrijver Jeroen Brouwers, over de relatie met zijn oud-oom Jan Willem Brouwers... Ik zal inderdaad duidelijker moeten aangeven waar het citaat vandaan komt...
Eugene,
ik zal de bronvermeldingen ook bij mijn toevoegingen zetten. Ik heb trouwens nog wat vermoedens over enkele kinderen van willem brouwers x anna creusen die misschien interessant zijn om alst kanttekeningen te plaatsen.
In RAL L.v.O. 9274 16-07-1636 wordt er een eva brouwers en haar zus maria brouwers genoemt. Aangezien de naam eva weinig voorkomt en de moeder van anna creusen eva heet lijkt me het aannemelijk dat dit een dochter is van hen. In RAL L.v.O. 9275 11-01-1675 wordt er een jan smets x anna brouwers genoemt en zijn zwager willem brouwers, als erfgenamen van willem brouwers en maria van laer beide zaliger (melchior heeft ook nog een zoon gillis , zie RAL L.v.O. 9275 17-10-1680). De naam melchior komt ook weinig voor en melchior meijbom x jenne creusen (zie RAL L.v.O. 9151 18-11-1620) is een zwager van willem brouwers x anna creusen. Het lijkt me dus aannemelijk dat deze eva,maria en melchior kinderen van willem brouwers en anna creusen zijn.
Verder vermoed ik nog, maar heb het helaas niet kunnen bewijzen, dat ook anna brouwers x willem haesen ook een dochter zou kunnen zijn ze hebben namelijk ook een zoon willem. In RAL L.v.O. 9154 01-02-1651 worden willem brouwers en zijn zwagers kerst caenen en willem haesen genoemd. Bij deze kerst caenen x maria brouwers zou dan de maria zus van eva kunnen zijn. En misschien dat dan deze willem brouwers identiek is aan willem brouwers de jonge x jenna pollain, waarbij peter breckers x anna brouwers een neef van hem is (zie RAL L.v.O. 9275 18-05-1665). Ook in RAL L.v.O. 9249 worden in een proces adriaen massing en peter breckers als representanten van de erfgenamen van peter brouwers genoemd en vervolgens de schepenen haesen en brouwers als verwanten van de gedaagden.
Ik geef toe dat bij deze laatste aannames helaas wat hard bewijs ontbreekt, maar misschien dat het verder kan helpen om verdere puzzelstukjes te vinden.
Koen In de Braekt
